Size: a a a

2020 October 19

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Так что либо пруф - хоть какой-нибудь, но имеющий доказательную ценность с твоей точки зрения(и похуй что могут про него сказать) - либо пиздабол.

Вот тут замечу, что подписывать аннеймеда на "пиздабола" у меня мыслей не было. А то мне ещё это стремление припишут.

позиция в этом споре у него такая - оценочное суждение отсутствия пользы.

Дело не в моей "позиции" как таковой, а в том, что аннеймед, своим "пиздишь", то есть врёшь, а теперь и ты, тоже словечком "пиздит", предъявляете мне невозможность оценивать именно так. То есть я "вру" просто потому, что оцениваю нечто не так, как кому-то нравится (а следом, по аннеймеду, ещё и потому, что делаю это не в той форме, как ему хотелось).
источник

u

u in /MARX/
Шли третьи сутки, пацаны никак не успокоятся
источник

C2

Comm 211 in /MARX/
u
Шли третьи сутки, пацаны никак не успокоятся
да тут уже больше
источник

T

The_spectre in /MARX/
О М
@Total_expro зацени какое низкопоклонство перед Западом
Смотри, читаю главу о государстве

"Поэтому необходим переходный режим — демократическое рабочее государство" ...и далее он продолжает ревизовать марксизм:. "Сейчас, по итогам правления Гитлера и Сталина, слово «диктатура» полностью дискредитировано" ... ( Как удобно используются в роли синонимов эти две исторические личности, соответственно можно сделать выводы, что СССР и третий рейх это тоже по мнению Гранта синонимы, либеральная пропаганда встаёт с зрительских мест и рукоплещет бурными овациями "марксисту"  Тэду Гранту)

В диктатуре пролетариата он вдруг увидел исключительно рабочую демократию ....

Далее он же приводит в опровержении своих же слов:
"«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, — констатирует Маркс, — лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата». В понимании величайших теоретиков-марксистов, задача социалистической революции — привести рабочий класс к власти, уничтожив старую машину капиталистического государства. Последняя есть репрессивный орган, призванный удерживать рабочий класс в подчинении. "

Когда же наступит демократия:

"когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т. е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда «исчезает государство и можно говорить о свободе». Только тогда возможна и будет осуществлена демократия действительно полная, действительно без всяких изъятий." ( Ленин,  Государство и
революция)

А много ли демократии в период ДП : "Диктатура проле­тариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества. Сила привычки миллионов и десятков миллионов — самая страшная сила" и есть ли демократия масс? Есть конечно, но центральную роль в управлении рабочим государством  выполняет кто:
(Оттуда же, из " детской болезни левизны") : " Без партии, железной и закаленной в борьбе, без партии, пользующейся доверием всего честного в данном классе, без партии, умеющей следить за настроением массы и влиять на него, вести успешно такую борьбу невозможно."




В вопросе о государстве данный теоретик не разу не упомянул вопрос о частной собственности на средства производства. При этом неоднократно полил СССР грязью ....удобный для буржуазной пропаганды "марасист" ...


Выдавая Гранта  полностью без аналитической  критики вы лишь демонстрируете слабость "марксистской тенденции" в знании теории марксизма.
Вы там собираете денюжку, соберите мне 30 к рублей и я неделю смогу отдохнуть дома и написать критический разбор Гранта страниц на 20 - 30, сделать за вас вашу работу и одновременно пользу для марксистского движения.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
https://m.youtube.com/watch?v=vkc6QwqGbj0

Сколько ресурсов всирается, пиздец....
источник

А

Астралопитек... in /MARX/
Comm 211
Переслано от bzebzebze
источник

ОМ

О М in /MARX/
The_spectre
Смотри, читаю главу о государстве

"Поэтому необходим переходный режим — демократическое рабочее государство" ...и далее он продолжает ревизовать марксизм:. "Сейчас, по итогам правления Гитлера и Сталина, слово «диктатура» полностью дискредитировано" ... ( Как удобно используются в роли синонимов эти две исторические личности, соответственно можно сделать выводы, что СССР и третий рейх это тоже по мнению Гранта синонимы, либеральная пропаганда встаёт с зрительских мест и рукоплещет бурными овациями "марксисту"  Тэду Гранту)

В диктатуре пролетариата он вдруг увидел исключительно рабочую демократию ....

Далее он же приводит в опровержении своих же слов:
"«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, — констатирует Маркс, — лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата». В понимании величайших теоретиков-марксистов, задача социалистической революции — привести рабочий класс к власти, уничтожив старую машину капиталистического государства. Последняя есть репрессивный орган, призванный удерживать рабочий класс в подчинении. "

Когда же наступит демократия:

"когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т. е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда «исчезает государство и можно говорить о свободе». Только тогда возможна и будет осуществлена демократия действительно полная, действительно без всяких изъятий." ( Ленин,  Государство и
революция)

А много ли демократии в период ДП : "Диктатура проле­тариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества. Сила привычки миллионов и десятков миллионов — самая страшная сила" и есть ли демократия масс? Есть конечно, но центральную роль в управлении рабочим государством  выполняет кто:
(Оттуда же, из " детской болезни левизны") : " Без партии, железной и закаленной в борьбе, без партии, пользующейся доверием всего честного в данном классе, без партии, умеющей следить за настроением массы и влиять на него, вести успешно такую борьбу невозможно."




В вопросе о государстве данный теоретик не разу не упомянул вопрос о частной собственности на средства производства. При этом неоднократно полил СССР грязью ....удобный для буржуазной пропаганды "марасист" ...


Выдавая Гранта  полностью без аналитической  критики вы лишь демонстрируете слабость "марксистской тенденции" в знании теории марксизма.
Вы там собираете денюжку, соберите мне 30 к рублей и я неделю смогу отдохнуть дома и написать критический разбор Гранта страниц на 20 - 30, сделать за вас вашу работу и одновременно пользу для марксистского движения.
«В вопросе о государстве данный теоретик не разу не упомянул вопрос о частной собственности на средства производства»

Откровенная ложь. Во-первых ты не прочитал достаточно книги, чтобы об этом рассуждать. Во-вторых там немало написано именно про это, к примеру в четвертой главе.
источник

ОМ

О М in /MARX/
О, достопочтенные обитатели марксача!

Скажите, мне вот интересно, существует ли в природе хоть одно полновесное исследование вопроса СССР, сделанное российскими  сталинистами за последние 30 лет?
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
О М
О, достопочтенные обитатели марксача!

Скажите, мне вот интересно, существует ли в природе хоть одно полновесное исследование вопроса СССР, сделанное российскими  сталинистами за последние 30 лет?
источник

T

The_spectre in /MARX/
О М
«В вопросе о государстве данный теоретик не разу не упомянул вопрос о частной собственности на средства производства»

Откровенная ложь. Во-первых ты не прочитал достаточно книги, чтобы об этом рассуждать. Во-вторых там немало написано именно про это, к примеру в четвертой главе.
В начале

"Октябрьская революция в России, руководимая Лениным и Троцким, устранила помещичье землевладение и капитализм, и впервые привела к власти рабочий класс" ..


))) Кем? ..


Революция руководимая Сталиным устранила капитализм по признаку отсутствия частной собственности на средства производства....... Революция руководимая партией большевиков. Троцкий был лишь временный попутчик.
источник

ОМ

О М in /MARX/
It is totally not what I expected😂
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
О М
It is totally not what I expected😂
It was)
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Извините, ребятушки, но любая ценность вашего спора полностью дезавуируется вашим неумением правильно писать слова "пиздёж" , "пиздобольство", "долбоёб". Так нельзя, ребятушки.
источник

T

The_spectre in /MARX/
О М
«В вопросе о государстве данный теоретик не разу не упомянул вопрос о частной собственности на средства производства»

Откровенная ложь. Во-первых ты не прочитал достаточно книги, чтобы об этом рассуждать. Во-вторых там немало написано именно про это, к примеру в четвертой главе.
Особенно мне нравится глава "Достижения плановой экономики" ) .....ряжим вставал с колен .....
Ряжим достиг небывалых высот, но Сталин дихтатор)
Точнее по мнению Гранта, существует некий детерминированный процесс, где партия руководимая диктатором не играет никакой роли.
Ведь иначе он впадет в противоречие с самим собой и с реальностью.
Как читать эту чушь и не испытывать душевную боль от прочитанного?


Здесь вообще смешно:

"Ленин, мысля диалектически, полагал, что профсоюзы в рабочем государстве должны быть независимы, чтобы рабочий класс имел возможность защитить себя от рабочего государства, и тем самым защитить само рабочее государство."

Как можно придумать подобного Ленина? Какие самостоятельные профсоюзы в государстве рабочих? .....Кровь из глаз
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
The_spectre
Особенно мне нравится глава "Достижения плановой экономики" ) .....ряжим вставал с колен .....
Ряжим достиг небывалых высот, но Сталин дихтатор)
Точнее по мнению Гранта, существует некий детерминированный процесс, где партия руководимая диктатором не играет никакой роли.
Ведь иначе он впадет в противоречие с самим собой и с реальностью.
Как читать эту чушь и не испытывать душевную боль от прочитанного?


Здесь вообще смешно:

"Ленин, мысля диалектически, полагал, что профсоюзы в рабочем государстве должны быть независимы, чтобы рабочий класс имел возможность защитить себя от рабочего государства, и тем самым защитить само рабочее государство."

Как можно придумать подобного Ленина? Какие самостоятельные профсоюзы в государстве рабочих? .....Кровь из глаз
...но проклятый Сталин всё испортил. Наверное ещё и источник откуда автор это всё взял уничтожил.
источник

V

Victor in /MARX/
The_spectre
Смотри, читаю главу о государстве

"Поэтому необходим переходный режим — демократическое рабочее государство" ...и далее он продолжает ревизовать марксизм:. "Сейчас, по итогам правления Гитлера и Сталина, слово «диктатура» полностью дискредитировано" ... ( Как удобно используются в роли синонимов эти две исторические личности, соответственно можно сделать выводы, что СССР и третий рейх это тоже по мнению Гранта синонимы, либеральная пропаганда встаёт с зрительских мест и рукоплещет бурными овациями "марксисту"  Тэду Гранту)

В диктатуре пролетариата он вдруг увидел исключительно рабочую демократию ....

Далее он же приводит в опровержении своих же слов:
"«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, — констатирует Маркс, — лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата». В понимании величайших теоретиков-марксистов, задача социалистической революции — привести рабочий класс к власти, уничтожив старую машину капиталистического государства. Последняя есть репрессивный орган, призванный удерживать рабочий класс в подчинении. "

Когда же наступит демократия:

"когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т. е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда «исчезает государство и можно говорить о свободе». Только тогда возможна и будет осуществлена демократия действительно полная, действительно без всяких изъятий." ( Ленин,  Государство и
революция)

А много ли демократии в период ДП : "Диктатура проле­тариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества. Сила привычки миллионов и десятков миллионов — самая страшная сила" и есть ли демократия масс? Есть конечно, но центральную роль в управлении рабочим государством  выполняет кто:
(Оттуда же, из " детской болезни левизны") : " Без партии, железной и закаленной в борьбе, без партии, пользующейся доверием всего честного в данном классе, без партии, умеющей следить за настроением массы и влиять на него, вести успешно такую борьбу невозможно."




В вопросе о государстве данный теоретик не разу не упомянул вопрос о частной собственности на средства производства. При этом неоднократно полил СССР грязью ....удобный для буржуазной пропаганды "марасист" ...


Выдавая Гранта  полностью без аналитической  критики вы лишь демонстрируете слабость "марксистской тенденции" в знании теории марксизма.
Вы там собираете денюжку, соберите мне 30 к рублей и я неделю смогу отдохнуть дома и написать критический разбор Гранта страниц на 20 - 30, сделать за вас вашу работу и одновременно пользу для марксистского движения.
Любое государство это диктатура правящего класса. Если вы говорите об отсутствии государства, то где гарантия что не будет попытки восстановить реакционное правительство, если у капиталистов есть деньги, а место госаппарата свободно?
источник

T

The_spectre in /MARX/
Victor
Любое государство это диктатура правящего класса. Если вы говорите об отсутствии государства, то где гарантия что не будет попытки восстановить реакционное правительство, если у капиталистов есть деньги, а место госаппарата свободно?
При капиталистическом окружении и при отсутствии диктатуры пролетариата в ее практическом применении такие попытки будут постоянно, Ленин же пишет "когда капиталисты исчезли , когда нет классов" ....
Сталин же говорит следующее
"Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперёд классовая борьба у нас должна будто бы всё более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы всё более и более ручным.
……….
Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет своё действие в рамках СССР, то другой её конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки.
Так учит нас история. Так учит нас ленинизм. Необходимо помнить всё это и быть начеку." Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 г.

И между ними нет противоречия. Но вот когда мы читаем Гранта и его идеализированное понятие рабочей демократии, за практическим  отказом от диктатуры пролетариата здесь и возникает то самое противоречие между ним и Лениным и Сталиным.
Идеалисты любят оторвать теорию от исторической практики и начать соответственно идеализировать некую розовую, красивую демократию без малейшей насильственной диктатуры.
При наличии антагонистических классов и их классовых интересов не может быть такой демократии. Есть прежде всего диктатура к эксплуатарским классам, а потом уже опосредованная партийной централизацией рабочая демократия.
источник

ОМ

О М in /MARX/
The_spectre
Особенно мне нравится глава "Достижения плановой экономики" ) .....ряжим вставал с колен .....
Ряжим достиг небывалых высот, но Сталин дихтатор)
Точнее по мнению Гранта, существует некий детерминированный процесс, где партия руководимая диктатором не играет никакой роли.
Ведь иначе он впадет в противоречие с самим собой и с реальностью.
Как читать эту чушь и не испытывать душевную боль от прочитанного?


Здесь вообще смешно:

"Ленин, мысля диалектически, полагал, что профсоюзы в рабочем государстве должны быть независимы, чтобы рабочий класс имел возможность защитить себя от рабочего государства, и тем самым защитить само рабочее государство."

Как можно придумать подобного Ленина? Какие самостоятельные профсоюзы в государстве рабочих? .....Кровь из глаз
В "дискуссии о профсоюзах" Ленин выступал именно за их независимость, не слышал правда о таком?
источник

T

The_spectre in /MARX/
О М
В "дискуссии о профсоюзах" Ленин выступал именно за их независимость, не слышал правда о таком?
Тебе всегда следует прибегать к цитированию, так ты сможешь или избавиться от своих заблуждений или соответственно переубедить собеседника
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
О М
В "дискуссии о профсоюзах" Ленин выступал именно за их независимость, не слышал правда о таком?
Ну нет, это довольно грубо. Слишком много позиций было в том сраче, чтобы характеризовать Ильича как сторонника просто независимости.
Кстати, Троцкий тут был, скорее всего, прав)
источник