Size: a a a

2020 October 26

d

dr_Zlov in /MARX/
CranMan
Это смотря как они работают.
Некоторые и де юре и де факто мелко-буржуи работающие по суб-подряду
Вот тебе маленькая простыня:

Труд – это сознательная целенаправленная деятельность человека, направленная на удовлетворение собственных потребностей и потребностей общества.

Если рассматривать труд как часть производственного процесса, то он является фактором производства, т.е. одним из важнейших экономических ресурсов производства. Человек посредством своего труда и орудий труда воздействует на объект труда (сырье, материалы, комплектующие) и получает результаты труда. Они могут быть как для непосредственного потребления так и для обмена.

Труд имеет две стороны воплощенные в товаре: абстрактный и конкретный.

Товар - это вещь удовлетворяющая какие-либо потребность человека и предназначенная для обмена. К товарам относятся все произведенные блага предназначенные для обмена, в том числе и услуги.

Услуги - это специфический вид товара потребляемый в процессе его производства.(Например парикмахер оказывает свои услуги, но их потребление происходит при самой стрижке - то бишь в процессе производства)

Конкретный труд - труд, затрачиваемый в определенной форме, создает потребительную стоимость товара. Труд программиста, слесаря или уборщика разнороден и результаты их труда имеют разную потребительскую стоимость.


Стоимость имеет две формы: потребительскую и меновую.


Потребительская стоимость - это то, в чем выражается полезность вещи, её свойства, благодаря которым она может удовлетворять ту или иную потребность людей. В товарном производстве потребительская стоимость является носителем меновой стоимости. Потребительные стоимости товаров различаются только качественно, так как удовлетворяют различные потребности людей, но не различаются количественно, так как они разнородны и непосредственно несоизмеримы.


Меновая стоимость - это количественное отношение между потребительскими стоимостями, создаваемое в процессе обмена.


Абстрактный труд - труд товаропроизводителей, выступающий как затрата человеческой рабочей силы вообще, независимо от её конкретной формы, это количественная характеристика труда производителей различных товаров, отвлеченная от качественных различий (абстракция). Поэтому-то она и позволяет приравнивать друг к другу товары, являющиеся продуктами самых разных видов труда - и таким образом образуется стоимость товара. 


Абстрактный труд присущ лишь товарному производству, потому что стоимость созданная им реализуется лишь в процессе обмена, то есть посредством меновой стоимости. В нетоварном - производится лишь потребительская стоимость, а труд всегда конкретен. Потому что при нетоварном производстве продукты производятся для непосредственного потребления, а не для обмена - благодаря этому нам не требуется сравнивать продукты между собой по трудозатратам, а необходимо знать лишь количество конкретного труда для производства конкретного продукта. 


По своей сложности труд бывает: сложным и простым.


Сложный труд - это труд требующий специальной подготовки работника, т.е. - включающий в себя и предыдущий труд, затраченный на подготовку этого работника.


Простой труд - это труд не требующий специальной подготовки.


Сложный труд создает большую стоимость в единицу времени чем простой труд, но это вовсе не значит, что стоимость товара определяется индивидуально, наоборот стоимость определяется общественно-необходимым рабочим временем для изготовления товара. 

Общественно-необходимое рабочее время - это то время которое необходимо для того чтобы произвести товар в средних общественных условиях (при данном среднем уровне развития производительных сил общества) т.е. - средней эффективности труда и среднем развитии техники. 
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/393947

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/393947

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник

C

CranMan in /MARX/
dr_Zlov
Труд создаёт стоимость. Продажа лишь переводит её в денежную форму, но стоимость уже создана до неё - и вот она как правило больше зарплаты.

Про читай зп,цена и прибыль - легион вопросов отпадёт.
Хм, осталось да, выяснить какая у продукта стоимость, если учесть что меновая стоимость нуль (не продали), общественно полезным товар не назвать (какая нибудь рекламная хрень например или что похуже), но это уже пожалуй действительно больше вырожденный случай
источник

ДБ

Диас Болат in /MARX/
Марксач_бот
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/393947

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
1) Мелкий предприниматель, если говорить по-вашему - "буржуа"
2) Либертарианство, а точнее - анкап
3) Крайне негативное
4) Наблюдатель
5) В ЛПЧ скинули ссылку
источник

V

Victor in /MARX/
Диас Болат
1) Мелкий предприниматель, если говорить по-вашему - "буржуа"
2) Либертарианство, а точнее - анкап
3) Крайне негативное
4) Наблюдатель
5) В ЛПЧ скинули ссылку
Ну я думаю это до разорения бизнеса, а учитывая нынешнюю экономическую ситуацию это будет не так уж и долго, мелкая буржуазия либо превращается в среднюю, либо разоряется. в крупную никто просто не даст влезть, отожмут. Так что вникайте в повестку, добро пожаловать.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Диас Болат
1) Мелкий предприниматель, если говорить по-вашему - "буржуа"
2) Либертарианство, а точнее - анкап
3) Крайне негативное
4) Наблюдатель
5) В ЛПЧ скинули ссылку
почему у либертах срач такой внутри? как банка пауков. Вплоть до поножовщины.
источник
2020 October 27

N

Neuropilot in /MARX/
Диас Болат
1) Мелкий предприниматель, если говорить по-вашему - "буржуа"
2) Либертарианство, а точнее - анкап
3) Крайне негативное
4) Наблюдатель
5) В ЛПЧ скинули ссылку
Ого, добро пожаловать. С удовольствием подискутируем, если такое желание появится
источник

T

The_spectre in /MARX/
Гриб Боровик
это тебе и твоему корешу Бухтяру
Идейная тирания?  )
Я написал в этом чате вчера первый раз за пару недель. Он ебанутый ? ( Это вопрос) Ты ебанутый ? ( Это тоже вопрос)
Блять какую тупую хуйню он несёт , а ты тиражируешь!

Что делает Злов, Бухтияр и я раз в две недели? Они по моему опровергают ту или иную очевидную тупость. За это только спасибо можно сказать.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
The_spectre
Идейная тирания?  )
Я написал в этом чате вчера первый раз за пару недель. Он ебанутый ? ( Это вопрос) Ты ебанутый ? ( Это тоже вопрос)
Блять какую тупую хуйню он несёт , а ты тиражируешь!

Что делает Злов, Бухтияр и я раз в две недели? Они по моему опровергают ту или иную очевидную тупость. За это только спасибо можно сказать.
Да
источник

T

The_spectre in /MARX/
А что за идея представлена в этой тирании?
источник

MM

Mr M in /MARX/
Иван
С какой литературой стоит ознакомиться после капитала?
Macroecpnomics
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Гриб Боровик
это тебе и твоему корешу Бухтяру
это тебе и твоему корешу Бухтяру

А что мне-то? Давай сюда, это вот "это".
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
CranMan
Хм, осталось да, выяснить какая у продукта стоимость, если учесть что меновая стоимость нуль (не продали), общественно полезным товар не назвать (какая нибудь рекламная хрень например или что похуже), но это уже пожалуй действительно больше вырожденный случай
Хм, осталось да, выяснить какая у продукта стоимость, если учесть что меновая стоимость нуль (не продали)

Попробую сравнить в более понятных "телесных" образах. Представь себе прерванный половой акт, или даже акт самоудовлетворения. Можно ли что-то выяснить про половое размножение из этих актов, кроме того, что никакого размножения нет?

Продолжим образ далее. Что мы скажем о человеке, который взялся прилюдно дрочить на площади, приговаривая "ищу человека"? У нас, разумеется, не возникнет никаких нелепых ассоциаций с древнегреческим бомжом из бочки, мы справедливо скажем, что это долбоёб какой-то.

В то же время пример с прерванным процессом производства/воспроизводства предметов несколько отличных от личинок человека не вызывает у нас никакого естественного отторжения, как мастурбация чудика из абзаца выше, а потому мы начинаем искать глубокий смысл там, где достаточно покрутить пальцем у виска.

Вот так странно устроено человеческое мышление.
источник

T

The_spectre in /MARX/
О М
Можно почитать "Государство и революцию", можно глянуть ту книжку, что в закрепе. Обязательно нужно что-то почитать по философии. Например, "Бунтующий разум" (Тед Грант, Алан Вудс) из современного, но она есть только в печатном варианте на русском.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Иван
С какой литературой стоит ознакомиться после капитала?
Ты наверное хотел спросить До капитала))) почитай сначала учебничек политэкономии, чтобы разобраться в терминах и понятиях. Они несколько отличны от мейнстрима)
источник

DA

D A in /MARX/
Victor
В первую очередь это товар. А буржуй покупает не труд, а рабочую силу, и тщательно это маскирует, чтобы рабочий не понял что его ограбили.
То, что деньги это товар - это крайне примитивное определение и не поясняет ни одну функцию денег, а многим функциям это даже противоречит. В первую очередь деньги это форма стоимости чего либо. Ну а то, как деньги возникают в современной экономике вообще не соответствует их определению как товару, так как создаются они не как и не с той целью как товар, а как регулятор экономики, для поддержания баланса между товарной массой и ее эквивалентом , денежной массой.
источник

T

The_spectre in /MARX/
Иван
С какой литературой стоит ознакомиться после капитала?
Telegram
Письма Спартака
https://t.me/MARXconf/365307

Литература для чтения - изучения марксизма


Вот, спешал фо ю.(шутка конечно про фо ю.)

Вводные работы по марксизму и политэкономии
(небольшие - от 5 до 30 страниц, и написаны живым языком, а не как "Капитал"):

Маркс - "Манифест Коммунистической Партии" https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Энгельс - "Принципы Коммунизма" http://malchish.org/lib/marx/engels/printcip_com.html
Ленин  - "Три источника и три составных части марксизма" https://leninism.su/works/61-tom-23/2315-tri-istochnika-i-tri-sostavnyx-chasti-marksizma.html
Маркс - "Наёмный труд и капитал"(1981г редакции, чтоб сноски на новое издание постоянно не читать) https://www.politpros.com/library/14/33/
Маркс - "Заработная плата цена и прибыль" https://www.google.com/amp/s/fil.wikireading.ru/amp32150
Маркс - "Критика Готской программы" https://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm
Сталин - "Анархизм или социализм?" https://www.marxists.org/russkij/stalin/t1/anarchism_socialism.htm
Сталин - "О диалектическом…
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
CranMan
Товарищи марксисты, подскажите пожалуйста ответ вот на такую штуковину, никак не могу найти сам ответ.

Есть определение эксплуатации, например:
Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров, стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.

Как быть в ситуации, когда рабочий(работник) в результате не создал взамен товаров на бОльшую стоимость, т.е. ситуация с убыточными предприятиями (что часто бывает например в IT отрасли), т.е. в ситуации, когда владелец набирает долгов, исправно платит зарплату, скажем, пол года, а потом товар (ну например программное обеспечение, созданное за эти пол года) продать не удаётся и предприятие банкротится, с выплатной работника всех положенный при сокращении денег??
В итоге работники остаются при своей зарплате, а буржуйчик неудачливый в долгах, как в шелках.
Согласно приведённому выше мной определению может показаться, что это работники эксплуатировали буржуйчика, а не наоборот.
Как быть в ситуации, когда рабочий(работник) в результате не создал взамен товаров на бОльшую стоимость, т.е. ситуация с убыточными предприятиями

Ты сам постулируешь в условия[ "не создание" работником стоимости. Такое вполне может быть, но тебе виднее, как с этим быть - ты же сам придумал, что стоимость именно не создали (иначе говоря - ты не корректно вопрос поставил).

убыточными предприятиями

"Убыточные предприятия" это вообще не про капитал и не про капиталистов. Капитал есть самовозрастающая стоимость. Рассматривать половое размножение, как описал выше, на примере словоблуда онаниста с площади, это забавно, но бесполезно по большому счёту.

В итоге работники остаются при своей зарплате, а буржуйчик неудачливый в долгах, как в шелках.

Он деклассируется и превращается из буржуя в наёмного работника.

Согласно приведённому выше мной определению может показаться, что это работники эксплуатировали буржуйчика, а не наоборот.

Никто и никого персонально не эксплуатирует в прицнипе. Но класс буржуазии эксплуатирует класс пролетариев.

Как это объяснить "простому рабочему человеку" на конкретном примере - отдельный вопрос (хотя это не так сложно, на примере бригады или ещё чем-то близком рабочему).
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
D A
То, что деньги это товар - это крайне примитивное определение и не поясняет ни одну функцию денег, а многим функциям это даже противоречит. В первую очередь деньги это форма стоимости чего либо. Ну а то, как деньги возникают в современной экономике вообще не соответствует их определению как товару, так как создаются они не как и не с той целью как товар, а как регулятор экономики, для поддержания баланса между товарной массой и ее эквивалентом , денежной массой.
В первую очередь деньги это форма стоимости чего либо.

И как функция меры стоимости противоречит товарной сущности денег?
источник