T
так мы ещё не говорим о НЭПе , это ранний советский период
Да мы не о НЭПе, а собственно о философии Семёнова.
Size: a a a
2020 November 30
C
Да мы не о НЭПе, а собственно о философии Семёнова.
ну так, чё ты блять скидываешь???
ВВ
Хз ...
Полистал его немного
"Придя к власти, большевики первоначально ограничились лишь претворением в жизнь лозунгов буржуазно-демократической революции. Это отчетливо можно видеть на примере декретов II Всероссийского съезда советов. Большевики вначале не ставили своей задачей национализацию даже крупных промышленных предприятий. Они ограничились лишь созданием рабочего контроля.
В дальнейшем началась национализация отдельных предприятий. Но она не носила массового характера и проводилась чаще всего под давлением низов. Центральная власть в большинстве случаев просто санкционировала инициативу мест. И только в июне 1918 г., уже в разгар Гражданской войны, были приняты декреты о национализации крупных предприятий почти всех отраслей промышленности" ....
У него много спорных моментов на примере этого. Достаточно почитать Ленина, который был в свое время ( с 1918 точно) зациклен на электрофикации всей страны , как основе социалистической промышленности, что бы понять, что большевики изначально ставили основой экспроприации и введение плановой экономики и прочее. НЭП был понятной времянкой на момент накопления и создания энергетических мощностей для крупной промышленности.
Полистал его немного
"Придя к власти, большевики первоначально ограничились лишь претворением в жизнь лозунгов буржуазно-демократической революции. Это отчетливо можно видеть на примере декретов II Всероссийского съезда советов. Большевики вначале не ставили своей задачей национализацию даже крупных промышленных предприятий. Они ограничились лишь созданием рабочего контроля.
В дальнейшем началась национализация отдельных предприятий. Но она не носила массового характера и проводилась чаще всего под давлением низов. Центральная власть в большинстве случаев просто санкционировала инициативу мест. И только в июне 1918 г., уже в разгар Гражданской войны, были приняты декреты о национализации крупных предприятий почти всех отраслей промышленности" ....
У него много спорных моментов на примере этого. Достаточно почитать Ленина, который был в свое время ( с 1918 точно) зациклен на электрофикации всей страны , как основе социалистической промышленности, что бы понять, что большевики изначально ставили основой экспроприации и введение плановой экономики и прочее. НЭП был понятной времянкой на момент накопления и создания энергетических мощностей для крупной промышленности.
Спектр, дорогой, нужно чуток подучить историю.
C
Спектр, дорогой, нужно чуток подучить историю.
вопрос был вообще об объектальном, чё за 18ый год???
ВВ
вопрос был вообще об объектальном, чё за 18ый год???
Спектр пытается сказать, что Семёнов несёт пургу, а значит читать его и понимать не нужно)
C
Спектр пытается сказать, что Семёнов несёт пургу, а значит читать его и понимать не нужно)
ну я так и подумал, но слабо ,слабо, ничего особо спорного я не вижу в этом тексте, может кто-то наложил иллюзию, которую развеять может только спектр
T
Спектр, дорогой, нужно чуток подучить историю.
ГОЭЛРО́ — государственный план электрификации Советской России после Октябрьской революции 1917 года. Разработан Государственной комиссией по электрификации России по заданию и под руководством В. И. Ленина. ....с 1920 года планировалась индустриализация. Автор действительно несёт пургу. Большевики вынуждены были ограничиться НЭПом на начальном этапе, но план построения социализма был по моему задолго до революции....)
C
ГОЭЛРО́ — государственный план электрификации Советской России после Октябрьской революции 1917 года. Разработан Государственной комиссией по электрификации России по заданию и под руководством В. И. Ленина. ....с 1920 года планировалась индустриализация. Автор действительно несёт пургу. Большевики вынуждены были ограничиться НЭПом на начальном этапе, но план построения социализма был по моему задолго до революции....)
НЭП начался в 21ом, что нам твой план электрификации 17го???
ВВ
ГОЭЛРО́ — государственный план электрификации Советской России после Октябрьской революции 1917 года. Разработан Государственной комиссией по электрификации России по заданию и под руководством В. И. Ленина. ....с 1920 года планировалась индустриализация. Автор действительно несёт пургу. Большевики вынуждены были ограничиться НЭПом на начальном этапе, но план построения социализма был по моему задолго до революции....)
В указанном тобой отрывке говорится не про НЭП)
А так да, согласен, что тут Семёнов, мягко говоря, не точен.
А так да, согласен, что тут Семёнов, мягко говоря, не точен.
T
В указанном тобой отрывке говорится не про НЭП)
А так да, согласен, что тут Семёнов, мягко говоря, не точен.
А так да, согласен, что тут Семёнов, мягко говоря, не точен.
Я пытаюсь опровергнуть через план ГОЭРЛО слова Семёнова о том, что большевики хотели ограничиться капитализмом и якобы выполняли требования низов. Естественно , что это абсурд.
ВВ
Я пытаюсь опровергнуть через план ГОЭРЛО слова Семёнова о том, что большевики хотели ограничиться капитализмом и якобы выполняли требования низов. Естественно , что это абсурд.
Кхм... Ну, тут ты прям гипербализируешь чуток)
Более точно можно сказать, что большевики действительно не стремились СРАЗУ перескочить к плановой экономике, что черт побери логично. Но действовали строго по обстоятельствам и явно рассчитывая перестроить экономику не рывками, а последовательно.
Отсюда и план Гоэлро и рабочий контроль и т.д.
Потому и пишу, что это не точно было описано.
Более точно можно сказать, что большевики действительно не стремились СРАЗУ перескочить к плановой экономике, что черт побери логично. Но действовали строго по обстоятельствам и явно рассчитывая перестроить экономику не рывками, а последовательно.
Отсюда и план Гоэлро и рабочий контроль и т.д.
Потому и пишу, что это не точно было описано.
T
Кхм... Ну, тут ты прям гипербализируешь чуток)
Более точно можно сказать, что большевики действительно не стремились СРАЗУ перескочить к плановой экономике, что черт побери логично. Но действовали строго по обстоятельствам и явно рассчитывая перестроить экономику не рывками, а последовательно.
Отсюда и план Гоэлро и рабочий контроль и т.д.
Потому и пишу, что это не точно было описано.
Более точно можно сказать, что большевики действительно не стремились СРАЗУ перескочить к плановой экономике, что черт побери логично. Но действовали строго по обстоятельствам и явно рассчитывая перестроить экономику не рывками, а последовательно.
Отсюда и план Гоэлро и рабочий контроль и т.д.
Потому и пишу, что это не точно было описано.
Всё верно. Но никто не собирался ограничиваться как пишет Семёнов. Экспоприации были инициативой сверху, а не снизу, как пишет Семёнов:
"национализация отдельных предприятий. Но она не носила массового характера и проводилась чаще всего под давлением низов."
"национализация отдельных предприятий. Но она не носила массового характера и проводилась чаще всего под давлением низов."
ВВ
Всё верно. Но никто не собирался ограничиваться как пишет Семёнов. Экспоприации были инициативой сверху, а не снизу, как пишет Семёнов:
"национализация отдельных предприятий. Но она не носила массового характера и проводилась чаще всего под давлением низов."
"национализация отдельных предприятий. Но она не носила массового характера и проводилась чаще всего под давлением низов."
Для 17 и первой половине 18го это верно.
T
Далее совсем интересно:
"Одержать в ней победу мог только тот человек, который обеспечил себе поддержку большинства новых хозяев жизни. Но для этого он должен был понимать их интересы и служить им. Таким человеком оказался Иосиф Виссарионович Сталин (1879 — 1953). Однако главой системы вполне могло стать и другое лицо. Это могло сказаться на некоторых проявлениях происходившего процесса, но не на его сущности."
Оказывается Сталин обязан был соблюдать интересы народившейся номенклатуры ...философа понесло. А ведь были неплохие моменты в тексте.
"Одержать в ней победу мог только тот человек, который обеспечил себе поддержку большинства новых хозяев жизни. Но для этого он должен был понимать их интересы и служить им. Таким человеком оказался Иосиф Виссарионович Сталин (1879 — 1953). Однако главой системы вполне могло стать и другое лицо. Это могло сказаться на некоторых проявлениях происходившего процесса, но не на его сущности."
Оказывается Сталин обязан был соблюдать интересы народившейся номенклатуры ...философа понесло. А ведь были неплохие моменты в тексте.
T
Для 17 и первой половине 18го это верно.
Если читать Ленина то вдруг о планах экспоприации у большевиков можно узнать с того момента когда они вообще появились.
ВВ
Далее совсем интересно:
"Одержать в ней победу мог только тот человек, который обеспечил себе поддержку большинства новых хозяев жизни. Но для этого он должен был понимать их интересы и служить им. Таким человеком оказался Иосиф Виссарионович Сталин (1879 — 1953). Однако главой системы вполне могло стать и другое лицо. Это могло сказаться на некоторых проявлениях происходившего процесса, но не на его сущности."
Оказывается Сталин обязан был соблюдать интересы народившейся номенклатуры ...философа понесло. А ведь были неплохие моменты в тексте.
"Одержать в ней победу мог только тот человек, который обеспечил себе поддержку большинства новых хозяев жизни. Но для этого он должен был понимать их интересы и служить им. Таким человеком оказался Иосиф Виссарионович Сталин (1879 — 1953). Однако главой системы вполне могло стать и другое лицо. Это могло сказаться на некоторых проявлениях происходившего процесса, но не на его сущности."
Оказывается Сталин обязан был соблюдать интересы народившейся номенклатуры ...философа понесло. А ведь были неплохие моменты в тексте.
Ну, тут бы я Сталина поменял на Брежнева и норм)
NK
Конференция по программе Марксистской тенденции
На прошлогоднем съезде помимо организационного слияния (РРП и МТ) и вступления в интернационал, мы приняли новую программу. С тех пор к нам поступало немало вопросов относительно ее различных пунктов. Публикуем запись проведенной недавно конференции с необходимыми разъяснениями по этому вопросу.
https://youtu.be/GRw7gCSLYfs
На прошлогоднем съезде помимо организационного слияния (РРП и МТ) и вступления в интернационал, мы приняли новую программу. С тех пор к нам поступало немало вопросов относительно ее различных пунктов. Публикуем запись проведенной недавно конференции с необходимыми разъяснениями по этому вопросу.
https://youtu.be/GRw7gCSLYfs
T
И заканчивая свое ознакомление с творчеством философа Семёнова
"Первый цикл массовых репрессий в СССР пришелся на 1928—1933 гг. Он обеспечил завершение в основном процесса становления в СССР неополитарного строя. Господствующий класс обрел право на жизнь и смерть рядовых граждан. Но для эффективного функционирования политарной системы необходимо было, чтобы политарх имел право на жизнь и смерть не только представителей эксплуатируемого класса, но и членов господствующего, т.е. людей, входивших в состав политосистемы. Такое право И.В. Сталин получил в результате жесточайших репрессий 1934 —1939 гг., пик которых пришелся на 1937 г. На смену олигархическому способу правления пришел деспотизм"
.... хочется сказать: а ну его нахуй )
Весь этот идиотизм здесь
https://scepsis.net/library/id_1327.html#4.3.10
"Первый цикл массовых репрессий в СССР пришелся на 1928—1933 гг. Он обеспечил завершение в основном процесса становления в СССР неополитарного строя. Господствующий класс обрел право на жизнь и смерть рядовых граждан. Но для эффективного функционирования политарной системы необходимо было, чтобы политарх имел право на жизнь и смерть не только представителей эксплуатируемого класса, но и членов господствующего, т.е. людей, входивших в состав политосистемы. Такое право И.В. Сталин получил в результате жесточайших репрессий 1934 —1939 гг., пик которых пришелся на 1937 г. На смену олигархическому способу правления пришел деспотизм"
.... хочется сказать: а ну его нахуй )
Весь этот идиотизм здесь
https://scepsis.net/library/id_1327.html#4.3.10
T
ВВ
Если читать Ленина то вдруг о планах экспоприации у большевиков можно узнать с того момента когда они вообще появились.
Там не про эксы) эксы это чуток другое.
Воспользуйся принципом историзма (то есть истматом). В 17м и 18м большевики не стремились развязать гв, а наоборот, стремились временно затушевать противоречия между капиталом и новой властью. Безуспешно, но не по вине большевиков.
Воспользуйся принципом историзма (то есть истматом). В 17м и 18м большевики не стремились развязать гв, а наоборот, стремились временно затушевать противоречия между капиталом и новой властью. Безуспешно, но не по вине большевиков.