Size: a a a

2021 July 11

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Какие другие? Ты гипотезу хоть дай. Потому что ну у собственно с Гоббса идёт обоснование почему да, именно из-за этого болта так хорошо работает. Могу дать ссылку на Пинкера - там расписано.

Правда там собственно разговор не столько о монополии на насилие, сколько именно о превосходящем арбитре. Но я не вижу других вариантов именно превосходящего арбитра, кроме как через монополию на насилие. Ты видишь?
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Вот я не вижу сложности решить проблему уличного насилия через фрагментацию, локальную полицию и благотворительные программы.
Если говорить про организованную преступность то тут опять же фрагментация, контрактное право, криптовалюта и криптоконтракты, институт репутации и ЧОПы.
Если говорить про государственную преступность то всеобщая вооружённость, независимые СМИ, регистрация управляющих компаний в других, отличных от места Контрактной Юрисдикции государствах.
Ну это на вскидку, я не готовился специально.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Вот ещё раз: всеобщая вооружённость даёт больший уровень насилия.
Могу дать кусок книжки где расписано почему.

Можешь прочесть подумать и придумать как обойти. Меня не устраивает ситуация "вывсёврёти, анархия всех спасёт" на голой вере.

Не обязательно отвечать за 5 минут. Моя цель - не заставить тебя что-то ответить сейчас, я хочу чтобы ты больше подумал над вопросом.
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Книжка на русском? Давай, интересно.
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
На англицком тоже могу, но будет слишком поверхностно.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Дальше тоже есть что почитать, но, увы, у меня на бумаге...
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Другая вещь над которой я тебе предлагаю задуматься: если ты собственно возражаешь - видимо тебе небезразличны жизни людей. Возможно стоит как-то приоретизировать вопросы жизни, благополучия и свободы... чтобы ты понимал например рост на 10% смертей при изменении свобод от уровня Северной Кореи до уровня США - это хорошо или плохо? Для себя понимал.
Для меня, например 10% при таком росте свобод - да, плохо, но терпимо. Да, это трагедия что люди погибнут, но если они будут жить без свобод вообще - это большая трагедия.
А вот рост в 10 раз я уже сказал бы сильно неоднозначно... если мы говорим об уровне свобод Северной Кореи, да. С другой стороны начинается вопрос что 10 раз бывают разные (от 0.01% до 0.1% или от 1% до 10%). А насильственная смерть десятков процентов населения (чего не бывает даже у самых диких вроде) заставит меня примирится и со строгой диктатурой.

Покрути в голове, поозадачивай себя. Подумай что именно ты хочешь на самом деле, чем ты готов пожертвовать ради свободы, а чем нет. (и да, это не обязательно приоритеты типа "ни смерти ради свободы", это могут быть и количественные сравнения, как я писал)
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
В этой книге, по крайней мере в её бесплатном фрагменте нет ни одного слов о том, что всеобщая вооружённость приводит к большему насилию.

Там конечно поются дифирамбы государству, но отмечается что наряду с этим существует большое количество факторов типа развития торговли или феминизации или космополитизма. Я не думаю что они будут отменены с увеличением свободы.

У меня складывается впечатление что ты не читаешь мои доводы.  Например я выдвигал всеобщее вооружение как решение проблемы государственного насилия, оставляя решение уличной или организованой преступности за другими способами.

И главное, в книге сравниваются догосударственные и государственные показатели уровня насилия, я же предлагаю обсудить послегосударственные.
Или ты не веришь в возможность дальнейшего улучшения цивилизации?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Собственно про вооружение там, наверное, в разделе про США, который уже потом.

Но суть примерно вот в чём: если нет арбитра (треугольник!) - есть недоверие и угроза упреждающего удара. Что ты с ней будешь делать?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Я не говорю про вооружение как таковое, я говорю про необходимость арбитра.

Вооружаться можно, но не для самостоятельной защиты себя как основной меры.
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Почему нет арбитра? Если мы говорим про идею панархии то есть собственник территории который заинтересован в законности и отсутствии криминала на территории чисто из интересов бизнеса. И есть независимый суд который может судить непредвзято.

P.S. Кстати в Гондурасе уголовку государство не отдало на откуп ZEDE. И если жители не смогут договориться между собой с помощью контрактного суда для них откроются двери уголовного государственного суда.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Потому что арбитр - это и есть монополия на вооружённое насилие. Запрет на силовую защиту собственных интересов и перенос этой функции на третью сторону.

И дальше называй это панархией, кооптархией, анархией, монархией - это государство...
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Нет, при чём тут вообще монополия на легитимное насилие и арбитр. Это в любом случае разные ветви власти даже в демократии. Почему право на насилие должно быть именно монопольным?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Они могут быть отделены друг от друга, но главное - быть выделены в отдельную сущность от регулируемых субъектов.
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Почему? Если есть независимый суд которому все доверяют и который судит справедливо.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Это и есть монополия :) Если он один...
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Так суд и насилие это разные вещи. Про чью монополию ты говоришь?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Better Politics
Смотри: кем и на каком основании может быть инициировано насилие, если оно монополизировано?
источник

AK

Aleksey Korshunov in Better Politics
Монополистом. И ему вообще пофигу на суд.
источник