Size: a a a

Обсуждения техдирские

2020 October 17

YM

Yuri M in Обсуждения техдирские
Да и сама ‘Agile-движуха’ была популярна в банке в 2017 — сейчас она в значительной степени законсервирована
источник

I

Ivan in Обсуждения техдирские
Yuri M
Если рассматривать пример про ‘Эджайл в Сбере’, то:
1. Сам пример верен, возможно где-то люди и работают ради эджайл церемоний. Но по факту такой эджайл не изменил ничего в процессах.
Если раньше документ о внедрении назывался ‘Решение о внедрении’ — то сейчас это ‘Agile-инструмент SberWorks — Решение о Внедрении’. Просто наклеены Agile-префиксы.

2. Но тем не менее, Agile научил Сбер тому, что команды должны находиться рядом.
Поэтому на смену офисам разбросанным по всей Москве появились 5 башень на кутузовской
Agile не гарантирует соблюдение графика в длительной перспективе. Невозможно спланировать  проект разработки софта на полгода по скраму и в самом начале проекта  иметь чёткое ощущение, что времени и ресурсов хватит сделать его в срок.
источник

YM

Yuri M in Обсуждения техдирские
Согласен.

А существует-ли методология, которая ‘гарантирует выполнение графика в длительной перспективе’?
источник

AP

Andrey P in Обсуждения техдирские
Yuri M
Согласен.

А существует-ли методология, которая ‘гарантирует выполнение графика в длительной перспективе’?
Существует.
источник

MG

Maksim Gorshenin in Обсуждения техдирские
скорее тут речь о том, что есть методологии, которые покажут что и где поедет, при срыве этапа, тот же вотерфол например, довольно наглядно будет видно, что потеряем в будущем, если не сделаем вот это прямо сейчас
источник

I

Ivan in Обсуждения техдирские
Yuri M
Согласен.

А существует-ли методология, которая ‘гарантирует выполнение графика в длительной перспективе’?
Если говорить про agile скарм то он работает спринтами и его фокус userstory - как бы зримые и ценные с точки зрения бизнеса элементы, которые можно создать за 1 спринт и проверить в момент демонстрации.
Архитектурные элементы могут на момент демонстрации не давать видимого результата, ценного с точки зрения бизнеса.
Кроме того, архитектурные проблемы и варианты ее  реализации могут иметь долговременный эффект, выходящий за пределы скопа  спринта.
Потому в проект в зависимости от сложности и знакомости надо обязательно включать  время на проектирование архитектуры.  
Кроме того, требуется учитывать время на интеграцию и на тестирование, что не всегда укладывается в бизнес ценность скрама например и не всегда демострируемо.
Нужны итеративные подходы.  Прошу обратить внимание на модели RUP  и другие.
источник

SS

Sunny Shelf in Обсуждения техдирские
Aleksey Smirnov
Макс Дорофеев помню давно про это рассказывал - всем хочется что-нибудь начать измерять, получая циферки. Чтобы потом глядя на них можно было не думая принимать решения.Вот здесь половина всех проблем от любых метрик. Не думая - нельзя.
+
источник

S

Solo (xxHxx) in Обсуждения техдирские
Ivan
Если говорить про agile скарм то он работает спринтами и его фокус userstory - как бы зримые и ценные с точки зрения бизнеса элементы, которые можно создать за 1 спринт и проверить в момент демонстрации.
Архитектурные элементы могут на момент демонстрации не давать видимого результата, ценного с точки зрения бизнеса.
Кроме того, архитектурные проблемы и варианты ее  реализации могут иметь долговременный эффект, выходящий за пределы скопа  спринта.
Потому в проект в зависимости от сложности и знакомости надо обязательно включать  время на проектирование архитектуры.  
Кроме того, требуется учитывать время на интеграцию и на тестирование, что не всегда укладывается в бизнес ценность скрама например и не всегда демострируемо.
Нужны итеративные подходы.  Прошу обратить внимание на модели RUP  и другие.
Плюсую. Но ведь с какого-то момента становится очевидно, что под любое производство со своими особенностями можно определить и надергать инструментов из разных методологий. Имхо все в команде должны иметь возможность поглядеть к чему движемся, когда туда придем, что будем для этого делать, и кто какие артефакты зафиксировал сегодня, вчера, неделю назад, зафиксирует к концу фазы. Могу, конечно, ошибаться, но это основные движущие производство моменты
источник

W

WayLander in Обсуждения техдирские
мне вот интересно, а в производстве что используют. особенно в больших, когда 100500 субподрядных организаций и производство/доставку и т.д. всех частей нужно учесть в процессах. неужто туда тоже "стильно, модно, молодежно" пихают?
источник

AS

Artem Shpynov in Обсуждения техдирские
WayLander
мне вот интересно, а в производстве что используют. особенно в больших, когда 100500 субподрядных организаций и производство/доставку и т.д. всех частей нужно учесть в процессах. неужто туда тоже "стильно, модно, молодежно" пихают?
Да по всякому бывает
источник

AS

Artem Shpynov in Обсуждения техдирские
А так теже канбаны это же корнями в lean уходит например производственная система тайоты, всякие just in time, разные кайдзен и гемба. Это все как раз с производства. На газе и камазе кайдзен с гембой
источник

AS

Artem Shpynov in Обсуждения техдирские
Да и без этого половина практик. На производстве похожи на скрамы со своими стендапами-планерками
источник

AS

Artem Shpynov in Обсуждения техдирские
Это "модное и молодежное» в 90х еще на производстве проходили
источник
2020 October 18

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Artem Shpynov
Это "модное и молодежное» в 90х еще на производстве проходили
90х? Стенды, которые мы тестовыми называем, на заре космонавтики активно использовались. Методологии - все уже в начале 20 века были в том или ином виде. ИТ как отрасль только-только доросла до взрослой инженерии, с процессами, результатами, ответственностью... Ну почти. То и дело заново что-то открываем. Хотя все уже придумано до нас, нефиг тут выдумать, работать надо ;)
источник

V

Vitaly in Обсуждения техдирские
Андрей Лесных
90х? Стенды, которые мы тестовыми называем, на заре космонавтики активно использовались. Методологии - все уже в начале 20 века были в том или ином виде. ИТ как отрасль только-только доросла до взрослой инженерии, с процессами, результатами, ответственностью... Ну почти. То и дело заново что-то открываем. Хотя все уже придумано до нас, нефиг тут выдумать, работать надо ;)
в айти в компанию культуру рацпредложений я вот вводил,тоже в середине прошлого века на производстве было уже
источник

V

Vitaly in Обсуждения техдирские
Андрей Лесных
90х? Стенды, которые мы тестовыми называем, на заре космонавтики активно использовались. Методологии - все уже в начале 20 века были в том или ином виде. ИТ как отрасль только-только доросла до взрослой инженерии, с процессами, результатами, ответственностью... Ну почти. То и дело заново что-то открываем. Хотя все уже придумано до нас, нефиг тут выдумать, работать надо ;)
> То и дело заново что-то открываем. Хотя все уже придумано до нас, нефиг тут выдумать, работать над

чтобы не выдумывать новых велосипедов и скрамов всяких, нужно изучать управление. А у нас в каждой первой компании руководителем хотят “играющего тренера”
источник

V

Vitaly in Обсуждения техдирские
а пока у человека все время уходит на технологии и написание кода, когда он изучать управление-то будет?
источник

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Vitaly
а пока у человека все время уходит на технологии и написание кода, когда он изучать управление-то будет?
Учиться, учиться и еще раз учиться! Это непосредственная основная обязанность молодого инженера. Ну и не молодого тем более ;)

Про велосипеды и играющего тренера - ох, как вы правы.

Играющий тренер - это как командир роты, который вместо управления боем схватил автомат и начал ловко набивать фраги. Это все. Финал. Управление потеряно, подразделение уничтожено. Не надо так делать.
источник

V

Vitaly in Обсуждения техдирские
вот именно так. И оттого когда я вижу, что СТО компании на 300чел идет собеседовать разработчика, что на пару-тройку уровней ниже его, или еще какую дичь — хочется кричать, ребята, вы чо?
источник

V

Vitaly in Обсуждения техдирские
Про учиться — согласен полностью. Иметь время на обучение. Убирать непосредственно программирование из своих обязанностей,если ты руководитель. ЗАниматься своим делом.

И не бомбить, когда зп такого начинающего руководителя будет _ниже_толкового программиста 🙂
источник