Я б сказал, очень зависит от того, как именно применять инструмент.

То, что тостером можно чистить дорожку от снега, хоть и плохо, не делает тостер плохим инструментом.

Так. История про дверь реальная и даже была записана на стрим. Но автор удалил игру.

Ты ошибся. Ход про дверь есть. Возможно, ты просто плохо знаешь Dungeon World. Но он на буклете Воина. И я тебе покажу ещё раз. Пожалуйста, не будь голословным и проверяй свои слова. Потому что я стараюсь честно и без лжи рассказывать о том, что чувствую относительно PbtA.

Тебе буклет дублирую, чтобы у тебя вообще сомнений не осталось, что ты опять ошибся.

Нет, увольте. Хватит с меня PbtA. Отвратительное семейство генерилок сюжета с настольными механами.

Вот этот ход про дверь, применяется в ситуации, когда патька стоит перед запертой дверью, и ее как-то нужно преодолеть. Вор может попытаться взломать замок, воин может просто выбить дверь. Потому что он воин.

Или выбраться из оков. Или сломать замок на сундуке.

Вот тут некрасивая манипуляция. Что значит не игроки? Без заявки игрока не будет хода, ход говорит о возможных исходах схемаатично. В который раз идет попытка натянуть игру на «кинь двинь», но в ходах пбта нет сценария, только варианты последствий. Кого ты бил, убийцу, который крадется за спиной короля или ты был этим убийцей и бил короля - решает игрок. Бросок определяет на сколько хорошо или плохо у тебя получилось, и возможные осложнения. Это намного больше контента, чем в болшинстве игр с бинарным исходом.

Нет, ты опять невнимательно читаешь. Ты вбрасывал сюда принципы для Мастера церемоний. Не знаю на что ты надеялся, когда вбрасывал и говорил, что я будучи игроком в Dungeon World должен их соблюдать? Но как факт, они для Мастера церемоний. Я их соблюдать не должен.

Но нашёл примечательным тебе показать, что текст книги и принципов противоречит сам себе. Прямая речь Мастера церемоний называет ходы.

(но на самом деле, речь в принципе, если читать внимательно, идёт о мастерском. Мастер не называет только мастерские принципы. Ходы игрока волен называть)

Сломать люк, чтобы сбросить гоблинов. Я же уже давно писал.

Мастер не называет свои ходы. Принципы мастера тут были нужны, чтобы показать, что подбор ходов и резулбтатов начинается и заканчивается фикшеном

Да, потому что PbtA не будет работать, если ты не ознакомился с «телом» каждого хода. Потому что дизайн ходов не предусматривает всех возможных ситуаций. Поэтому надо внимательно подходить к каждому ходу и запоминать по-хорошему «тело» каждого, чтобы не терять темп игры чтением.

Уже вряд ли. Я настолько наелся этих булочек и ужасного геймдизайна игр классической школы... Мне хочется нормально играть в то, что я хочу. Мне хочется решать уникальные ситуации, а не шаблонные вилки переходов генератора сюжетов.

точно так же, как нужно помнить трюки и аспекты в Fate )

Это ничего порой обладает большим весом. В PbtA тоже часто случается ничего интересного для меня.

А почему ты не ознакомился с текстом ходов, их там кот наплакал? Особенно, если это твой классовый ход, записанный у тебя в плейбуке из одного листика А4? Если игрок придёт с чистым разумом, не прочитав трёхсотстраничные правила фейты, ему тоже будет непонятно и загадочно, как всё работает.

Текст хода - это не карта в настольной игре, где на рубашке написано название, а события ты не узнаешь, пока её не вскроешь.

Она может работать без навыков и подходов. Такой подход игры описан в Fate System Toolkit.

Тут скорее мастеру нужно держать все ходы, доступные игрокам. Чтобы когда игроки делают заявку, мастер мог сказать, какой ход триггерится.

Это первый симптом того, что игра идет «неправильно».

А игрок не может мастеру сказать "эээ тут не про то"?

Может, но у мастера может быть свое видение.

Да-нет, ведущий как человек сам по себе хороший был.

Просто ты тут прямо сейчас пытаешься найти оправдание моему предвзятому мнению. Да, оно предвзято. Но оно скорее в другом плане. Это как кушать Гавайскую пиццу и Чизбургер. Вторая мне нравится значительно больше по многим причинам.

У Майора Бласковица мы играли в хорошее PbtA. Не знаю, правда, вообще как там работало это под капотом.

Должен )